Пропустить навигацию.
Главная
Мы работаем на Linux

Музпросвет 236 от 17 февраля 2007

Инди-рок из Кёльна и Бонна.
Фанаты русского рока, трепещите! Вашу святыню раздели - русский рок такой же голый король, как и все остальные.

ФайлРазмерСкачан разbinzip
Muzprosvet_N236_2007.02.17.mp326.85 Мб412.70
Muzprosvet_N236_2007.02.17_32kbps.mp36.88 Мб284.19
Аватар пользователя Vladekk

У Андрея

У Андрея большинство передач скептическо-критического толка, такая парадигма.

Да. И иногда это

Да. И иногда это раздражает. Но это все эмоции. Так что продолжаю слушать Музпросвет, потому что интересно. Я бы не сказала, что таких передач у Горохова прямо-таки большинство. Есть познавательные передачи о традиционной музыке разных народов, и симпатия Андрея к этой музыке сквозит. Есть рассказы о таких интересных музыкантах как Uske Orchestra, Volcano the Bear или Keijo, очень увлекательные и вцелом позитивные. А без критики как же? Помнится, Горохов говорил как-то в одном интервью, что-то типа, что можно нагородить себе музыкальных идолов и расплодить "священных коров", а можно всего этого не создавать, выбросить идолов нафиг, тогда идолов станет меньше, а хорошей музыки, наоборот, больше. Мне кажется, что критика в отношении звучащей музыки важна для человека слушающего... время от времени.

Аватар пользователя Vladekk

Да, это правда,

Да, это правда, как-то я неполно подумал и написал.
Вот ждут всё люди от Горохова остроумной аналитики и свежих тенденций, а он наверное давно уже устал сочинять яркие эпитеты и забавные метафоры на потребу публике.

Так что слушаем что есть и не паримся :-)
А то получится, как уже не раз было: "Андрей, мы хотим хлеба и зрелищ, да посвежее!" - "Слушайте Sun Ra и пигмеев, и обрящете нирвану!"

Аватар пользователя Vladekk

Для меня лично

Для меня лично ещё большая проблема такая.
Человек живёт в мире, у него много забот и проблем. Семья, работа, учёба, мало ли что.

И когда тогда ему слушать всяких странных и хитрых музыкантов?
Ему отдыхать хочется, а не какофонию разбирать, пытаясь понять, почему это так свежо и интересно. Т.е. понять сложное искусство часто могут только те, кто много времени ему посвящает и хорошо подкован.
Усилия привить традиционную музыку и фриджаз - это хорошо, но как можно слушать такое, когда голова пухнет от сложных вещей на работе?

Плюс в неё надо сильно вслушиватся, фоном не поставишь. А время где взять? В общем ситуация неважная.
Вот потому музжурналисты часто слушают одно, а советуют другое, если не хотят работу потерять и прослыть снобами и эстетами, далёкими от народа.

Почему

Почему "заведомо"? Думаете, Горохов специально хотел позлить и вогнать в депрессию слушателей? Типа, у самого настроение ни к черту, так пусть другим тоже будет плохо! :-))) А красоты хоть отбавляй. В Ликбезе-2 просто деваться от нее некуда.

Аватар пользователя Vladekk

Да уж, вроде БГ

Да уж, вроде БГ пел что-то вроде "столько красоты не перенести".

Аватар пользователя Vladekk

Согласен, но

Согласен, но Андрей же сам обо всём знает, он это и писал.
И о том, что его самого записали в странные идолы. И о том, что ниспровергать и развеивать иллюзии более никак невозможно, потому как это борьба с ветряными мельницами, которые к тому же перестали существовать.

И о том, что после 10 лет передач уже всё сказано, и ничего нового и умного не расскажешь.
А просто излагать доступным и красивым языком то, что можно прочитать в энциклопедии, Андрей наверняка считает не очень красивым, с какой стороны не посмотри.

Легко давать слушателям то, что они хотят. Труднее давать то, что ты считаешь важным, и так, чтобы нам это понравилось.

Точно пока не

Точно пока не скажу, но обещаю, скучно не будет!

Аватар пользователя Vladekk

http://vladekk.livejournal.co

http://vladekk.livejournal.com/126729.html

Про силу

Про силу воздействия на жизнь хорошо сказано. Хотела высказаться в этом духе, но САМЫЙ УМНЫЙ уже все сказал. :-)

Аватар пользователя Vladekk

У нашего

У нашего хостинга были проблемы, попробуйте ещё раз.
Файл я проверил - он вроде бы полный.

Аватар пользователя Peter

Ясненько

Ясненько

Аватар пользователя derwish

И привильно,

И привильно, есть люди-трансляторы - музыканты, люди-полупроводники - критики и прочая пишущая братия, люди-приемники - слушающие. Я, как человек-приемник тоже ощущаю ущасающую однотипность большинства музпродукции, с другой стороны, хорошей, яркой музыки и не может быть много.

Не могу

Не могу поверить, Андрей, что вы ни разу не задавали вопрос тому же Яну Вернеру, что им движет при создании его музыки, какие цели он преследует, и преследует ли вообще какие-нибуть цели. Ставит ли он какие-то задачи пред собой или же руководствуется "чистым порывом"...
Я не слышал Яна Вернера, но слышал,к примеру, массу того, что называется "новой психоделикой" и "новым странным фолком" и мне самому не понятно, что движет этими людьми при создании их музыки. Но, будь у меня возможность, я бы поинтересовался. Скорее всего, я получил бы более-менее внятный ответ.
Мое личное мнение в том, что музыке не обязательно быть новой и не повторять пройденного ценой того, чтобы рождать "интересное" с одной стороны, но невозможно диссонантное звучание, от которого начинает болеть голова. Не стоит так же искать искренность в мрачном мурлыканье под гитару новофолковых амекиканских самородков. Я соглашусь с Вами, что хорошей интересной музыки сейчас мало, но критерии хорошо-плохо у всех нас настолько разные (как и критерии того что считать искренним и настоящим), что даже если мне не нравится какая-то музыка, но я получил ответ на вопрос, для чего она делается, и поверил бы в правдивость этого ответа, я бы удовлетворился полностью :)

Аватар пользователя hniu

Все правильно.

Все правильно. Только откуда мы знаем что этот кризис сегодняшний, а не постоянное состояние западной музыки.Что и раньше не существовало тех же тысяч инди-групп? Вы ведь сами об этом писали в статье Драйв:

"Мы всю реальную ситуацию Запада конца 60-х знаем по описаниям, мы проектируем свой собственный ужас и вовлечённость на их реальную ситуацию, предполагаемую нами. Ну, типа, если меня сейчас так крутит и вертит, как же крутило их, настоящих, волосатых, крутых и неподкупных? Наверно, в тыщу раз страшнее."

И еще очень заинтриговала музыка Вьетнамского кукольного театра. Посоветуйте пожалуйста где можно послушать.

Аватар пользователя hniu

Если бы АГ

Если бы АГ просто заводил бы свою любимую музыку, я бы вряд ли стал слушать Музпросвет. Для меня гораздо важнее то что эти передачи дают повод для размышлений, повод поспорить с ведущим.

Здравствуй

Здравствуй Андрей.
Будь добр расскажи нам больше о блюзе.

И о Заппе

И о Заппе передачу можешь?

Аватар пользователя Vladekk

Не забывайте,

Не забывайте, Андрей сотрудник радиостанции и не может всё менять по своей воле.
Кроме того, я лично хочу слушать передачи так, как они есть сейчас. Наверняка меня многие поддержат.

... А что мешает

... А что мешает пользоваться для получения музыкальных файлов с хорошим битрейтом файлообменными программами? И техники довольны будут, и слушвтели (и может даже Андрей) :)

Аватар пользователя Vladekk

В западных

В западных странах с этим достаточно сурово. В сумме осуждены! уже несколько сотен человек, дел же в судах находится более 10000.
Германия в этом отношении - один из лидеров.

Аватар пользователя Vladekk

У нас тут

У нас тут погода хорошая, солнышко светит, наверное в Кёльне тоже :-)

Аватар пользователя amorphous

А вам не

А вам не кажется что позиция "давайте слушать фридзаж и этно тк остальное не залуживает внимания" от муз критика вяглядит не адекватно. Хотя бы потому, что "по долгу службы" ему нужно отслеживать текущие редизы/тенденции. BTW в жж по поводу АГ дискутировал на тему "А почему АГ уперся а атавизмы и не держит нос по ветру". Оказалось что вполне держит :-). Если вы посмотрите на сайт АГ, то в нем таки представлены практически все значимые релизы 00 годов. Короче говоря однобокая позиция = непроффесионализм. А вы, пардон, это советуете.
Другое дело акценты. Про немецкую сцену разобрались :-). Я не считаю большинство отслушенных "от АГ" электронных проектов интересными для себя. И не понимаю общего мессаджа новая музыка=революция, электроника тупиковая ветвь развития музыки. Есть просто красота-красивая, без идеологии. В этом ее новизна. Например из отностительно нового Felix Laband. Поэтому стараюсь слушать/читать о не электронной музыке "от АГ". Открыл много нового. И большое спасибо АГ и Владеку за такую возможность.

Аватар пользователя amorphous

Наверное тогда

Наверное тогда так...
поскольку "... безусловно есть личная эмоциональная вовлечённость и привязанность" , а слушатели внимая (и вынимая :-) передачи испытавают втч и Ваше эмоциональное отношение, а, они (те мы :) хотели бы несколько меньше отрицательных эмоций :)

Аватар пользователя Vladekk

Ну где же в

Ну где же в музпросвете отрицательные эмоции?
По-моему там один сплошной праздник :-)

Аватар пользователя amorphous

Предитоги и

Предитоги и итоги 2006, сабж (236), 204...навскидку.

Аватар пользователя Vladekk

Ой, может

Ой, может попробуем без таких экстремальных слов, а то у меня сразу появляется нехорошее желание поумерить демократию :-)

не совсем

не совсем понятен вопрос: Что им движет?
А что им может двигать? желание делать музыку, заниматься творчеством. А то что он делает - воплощение его, может только ему известных, или даже неизвестных идей. проблема в том, и о ней вами говорилось, что современная музыка может вдохновляться хот прыщиком на носу. Средства есть, экспериментальная музыка - в массах, а вот хороших идей и вкуса - не всегда есть.

Аватар пользователя filipppius

filipppius Тяжело,

filipppius
Тяжело, наверное, приходится АГ. Мне вот, "простому слушателю" легче - я не устаю от "несвежей" и недостаточно шизовой музыки. Для меня в музыке на первом месте стоит эмоция, соответствующая моему внутреннему состоянию, а уж потом все остальные заморочки. И потому я без конца могу слушать похожих друг на друга металлистов и инди-рокеров и т.п. А какие переживания движут разными фриками и авангардистами, психофолкерами какими-нибудь и далекими вьетнамцами, я не понимаю, не чувствую и слушать мне их чаще всего надоедает на второй минуте. Хотя познакомиться с чем-то свеженьким всегда любопытно.
Так что я не гонюсь за сверхновыми и сверхинтересными группами, а из последних передач больше всего порадовала про старую группу - Ton Steine Scherben.

Аватар пользователя Vladekk

Затыкать может

Затыкать может и не стоит. А насчёт много - есть люди, которые способны всё делать много, и это им только на пользу. Я вот слишком много музыки тоже не могу слушать, неинтересно становится и превращается в обязанность

Аватар пользователя filipppius

filipppius О, я

filipppius
О, я сначала с другого раздела коммент отправил, а потом обнаружил здесь этот интереснейший разговор. Спасибо АГ за его развернутые реплики.

Аватар пользователя filipppius

filipppius Ну а

filipppius
Ну а теперь я и передачу эту послушал.
Ну и чушь, ну и бред! Сидит сытый эмигрант в Кёльне и гонит что-то про нонкомформизм и безумие! И поносит всех вокруг!
Ну нравится тебе всякая шиза, ну и радуйся, а лучше давай сам - вперед - к безумию, к суициду! Давай!
Он говорит об обывательском сознании, а потом жалуется на то, что руководство радиостанции его прижимает! Бери топор и разнеси все к чертовой матери!
Да в музыке полно отстоя и бездарщины, но те обобщения ("русский рок во всех странах на разных языках") - столь же бездарный снобизм!
Мне понравились все песни звучавшие в программе, а Annimal Collectiv слушать невозможно, нечего там слушать, и можете сколько угодно обзывать мое сознание обывательским!
Вы все так молоды, что забыли, чем был русский рок 15-20 лет назад?
Да теперь это набор клише, таких же клише, как и критика в его адрес! Самая хорошая фраза в передаче - о молодых людях, изучающих в университете нужную людям профессию - вот это правильно!
И вообще лучше уж слушать классическую музыку - красивую и гармоничную - и сторониться помрачения рассудка!

Аватар пользователя Vladekk

Без перехода на

Без перехода на личности, пожалуйста, мне не хотелось бы устраивать здесь модерацию. Вы про Андрея ничего не знаете, так что не стоит судить и заочно.
Кроме того, "поносить" - означает немотивированно, глупо и грязно ругать. Андрей же просто высказывает свою точку зрения, причём по возможности аргументированно.
А что касается безумия, тут надо прояснить момент. Безумие имеется в виду художественное и позитивное. А взять топор и рубить - толку будет мало, а горя много.

Аватар пользователя filipppius

filipppius Если бы

filipppius
Если бы сегодняшний русский рок был бы похож на эти боннские и кёльнские группы - это был бы просто праздник! Увы, это далеко не так!

Аватар пользователя filipppius

filipppius Извините,

filipppius
Извините, погорячился. Похоже радиопередачи вызывают больше эмоций, чем музыка!

Аватар пользователя filipppius

filipppius А русский

filipppius
А русский рок сегодня - это кто?
Алиса с Аквариумом или Теплая Трасса и Братство Конца?

Аватар пользователя Vladekk

Мне тоже

Мне тоже кажется, что Андрей старается заводить самые доступные и прилипчивые песни из альбомов. Но вреда я в этом не вижу :-)

Аватар пользователя Vladekk

Не

Не преувеличивайте, не так уж устал, да и работа не скучная :-)

Аватар пользователя filipppius

filipppius Как бы

filipppius
Как бы теперь высказаться, попонятнее и без "гнева".
Все эти рассуждения о новой и интересной музыке подразумевают, что эта музыка имеет некую особую ценность сама по себе. А реально имеет ценность только талант. Цой не делал никакой продвинутой музыки, но его лучшие альбомы - это талантливо. Русский рок 15-20 лет назад это и Вежливый Отказ, и Аукцыон, и кто скажет, что это плохая неинтересная музыка? Русский рок, хе-хе, ... Как часто бывает, в полемическом запале становишься апологетом того, что вчера сам же поругивал. Кстати, о мертвых либо хорошо, либо ничего. А то, что сказал АГ про ложь,маньеризм, и т.д. - ну да есть это, на "Нашем Радио" полно этого, но об этом вообще стоит ли говорить? Ведь есть и другие музыканты, о которых мало кто знает и которые бултыхаются в окружающем безнадежном пост-совке, а подобные обобщения топят их еще глубже (Дочь Монро и Кеннеди, те же ТТ и БК).
Приготовьте тухлые помидоры, но даже Тараканы - группа не менее талантливая, чем любой представитель психофолка. А Соломенные Еноты вообще убирают всех.
Троицкий вон время от времени находит предтеч этого психофолка или еще чего-нибудь в записях 10-20-30-40 летней давности.
И еще раз подчеркну, что художественное безумие музыкантов и их слушателей - всего лишь интелектуально-психологические вывихи и все слушатели современной музыки в большей или меньшей степени люди психически ненормальные.
К сожалению телепопс - болезнь более распространенная, заразная и опасная.

---К сожалению

---К сожалению телепопс - болезнь более распространенная, заразная и опасная.

Да кстати чую пару альбомчиков «Ласкового Мая» у тебя на винте.

Аватар пользователя amorphous

енто трэш а не

енто трэш а не попс %)

Да, бля не

Да, бля не подумал.

Да что вы

Да что вы достаете человека. Человек делает передачу о современной музыке, это его работа и делает он ее добросовестно. Какая вам там разница, что он там слушает дома и что он на самомо деле думает. Естественно, что если человек каждую неделю вынужден находить, прослушивать, обдумывать все новую и новую музыку, то есть в нем определенная степень усталости и скепсиса. Разговоры о его неискренности - это вообще бред. Я уже как-то преводил пример на форуме, когда сравнивал Андрея с тем же Троицким. Посмотрите, сколько у Троицкого музыки и сколько коментариев. 90% - музыка, 10% - это его коменты, в которых в основном одна беллетристика, типа, вы прослушали группу Х, они родились в городе У, первый альбом вышел в Й-м году, вокалист - Н, они играют в классном стиле Я. Андрей же в из каждой переаче выжимает, что может. Он сам вогнал себя в это колесо и по другому уже не представляет своей работы.

Андрей просто

Андрей просто выражает СВОЮ точку зрения,это не наставления,что слушать а что нет,если человек слушал рок,то он и будет его продолжать слушать.просто есть очень большая категория потребителей музыки,которые оценивают нравится/не нравится,а не ищет корни там или предтеч этой музыки.да и сложно найти время и в достаточной степени проанализировать что-либо,когда нужно зарабатывать на жизнь.и голова забита совсем другим.но,как говорится ,было бы желание.

Сейчас музыки слищком много,но музыка не материализуется из воздуха,а делается людьми,которых уж слишком много на планете и всем хочется ТВОРИТЬ именно с большой буквы,да только вот гениев в наше время не очень-то в много,а уж в музыке так и подавно.так что слушаем классику и этно,первое,как высшее проявление формы и содержания цивилизованного мира;второе,как самое истинное и настоящее из глубины веков;))

Отличный

Отличный выпуск Музпросвета получился! Не смотря на то, что инди-рок из Кёльна и Бонна мне не понравился. Понравилось сравнение Андрея Горохова немецкого инди с русским роком и то, что он сказал о них. Я сам удивился, музыка похоже, как две капли воды. Действительно, инди-рок из Кёльна и Бонна такой же неинтересный и скучный, как русский рок формата Нашего Радио. И беда в том, что в России таких групп навалом - от суперпопулярных Пилот и Земфира до неизвестных начинающих групп, каждый вечер выступающих в клубах. Жалко, что поклонники такого вот некритичного к себе русского рока, не слышали эту передачу.
P. S.: интересно, а где-нибудь в Иране или в Малайзии есть такой же "русский рок"?

Подключение содержания