Пропустить навигацию.
Главная
Пища духовная

Музпросвет 227 от 16 декабря 2006 года

Джоанна Ньюсом с альбомом Ys.
"И каким панком надо быть, чтобы после всего этого ругать альбом?"

От Владека: один раз воспользуюсь служебным положением и изложу своё мнение.
Мои мысли удивительно совпадают с озвученным в передаче. Хотя стоит признать, что критика Андрея повторяется, чересчур придирчива к отдельным моментам, и априори полагает продюсирование злом. Но голос у Джоанны действительно на любителя, выпячен чрезмерно, да и к тому же смахивает на манеру Бьорк в не самых лучших её моментах.
Тем не менее, звучит альбом относительно интересно и необычно. По крайней мере, на порядок лучше бесконечных гитарных групп или заматеревших мастодонтов, клепающих год от года одно и то же.

ФайлРазмерСкачан разbinzip
Muzprosvet_N227_2006.12.16.mp324.81 Мб317.70
Muzprosvet_N227_2006.12.16_32kbps.mp36.97 Мб115.25
Аватар пользователя kmillen

To

To Владек.
Продюсирование - не зло, оно всегда лишнее.
Это мера повышения продаваемости альбома.

Альбом не интересен и, действительно, похож на саундтрек.
Если б я не знал, что она играет на арфе, то и никогда б не догадался. Арфа звучит/должна звучать иначе. У ДН арфа похожа на гитару фирмы martin.

Про гит.группы...Обобщил, блин... Т.е голливудский саундтрек звучит лучше mr.bungle?

У ДН два альбома,не начнет ли она клипать одно и тоже?

Продюссирование как раз и приводит к "одному и тому же", ибо заинтересовано в продаваемости, а потребитель инертен и падок на пафос качественого звука и сочных аранжировок. Это неверное понимание симфонической музыки, которая является нашим "культурным грузом" и "последней инстанцией"/"критерием" оценки музыки, по крайней мере у основного потребителя такой музыки, как ДН.

Аватар пользователя Vladekk

Mr. bungle трудно

Mr. bungle трудно назвать гитарной группой. Кроме того, очевидно, что я имел в виду грувоносный танцевальный колледж-рок.
По мне так альбом не особенно похож на саундтрек.

И по второму пункту. С таким же успехом можно сказать, что продюсирование приводит к разному и интересному, потому что музыканты инертны и не умеют придумывать интересное и продуманное, а только клепают скучные одинаковые песни, которые потом продюсеры доводят до ума.

А что касается качественного звука и нормальных аранжировок, то бесконечно ругать их (что постоянно делает Андрей), так же глупо, как только их одни и ценить, что делают обыватели или аудиофилы.

Аватар пользователя amorphous

А мне кажется у

А мне кажется у Горохова "гражданская позиция" такая ругательная :)) Должен же кто то ругатца в конце-то концов. Настораживает только, что при этом ничтоже сумняжишь ПиАрит немецкую сцену там Верта, Лали Пуну, лейбл Sonig в целом.

Аватар пользователя Vladekk

Ну, упрощать

Ну, упрощать позицию Горохова не стоит, чай не первый год живёт. То, что он всех закидывает шапками - нормально, конечно.
А "пиарит" он то, что не является абсолютно примитивным, пошлым или чрезмерно пафосным, как я понимаю. То, что много немцев - так радио всё-таки Немецкая волна, да и находясь в Кёлне, легче быть в курсе про местных исполнителей.
Всё вышесказанное, разумеется, лишь приблизительное понятие части смысла передач.

Аватар пользователя amorphous

Я видимо не

Я видимо не очевидно мысль выразил :)
У Горохова и АКТ проскальзывает "крупные лэйблы-мэйджеры это зло". На них редко редко искусство бывает. Эрзац культура в основном, продукт шоу бизнеса, маркетинг, продюсирование, глобализация etc те слушатель это потребитель и ему НАВЯЗЫВАЮТ некую продуктовую линейку, образ продукта. Примерно как американские фильмы формируют образ супер дивы- блондинка с мелкими чертами лица и известными параметрами фигуры. А ФМД И МП говорят Мы (ведущий+радиослушатели) эти продукты кушать не будем, фи....вот вам настоящее искусство.
Но при этом Горохов (см выше)..., а АКТ ну например сделал Браззавиль русской народной группой.
В конце 80 ых АКт был более искренен что ли в своих муз обзорах.

когда я слышу

когда я слышу слово "пиарит" мне хочется удавить того, кто его говорит - или даже скорее удавиться самому.

упоминание какого-либо имени, даже подробный и симпатизирующий рассказ о ком-то, вовсе не является автоматически рекламой. вас обманули.
Брать интервью у человека, расспрашивать его о его мнениях и истории, а потом сварганить пасквиль... у меня это не получается. Потому интервью в целом неругательные.

с Сониг такая история, что изо всех лейблов, с которыми я за последние лет 8 вступил в контакт, только Сониг предлагает мне сделать интервью с тем или иным музыкантом.
Что меня, честно говоря, не очень пугает, потому что Сониг - один из немногих немецких лейблов, планка претензий которого находится всё ещё довольно высоко. И музыканты Сонига - интересные и содержательные люди.

ну, и конечно, как сотрудник Немецкой волны я должен рассказывать о немецкой музыке (рассказывает ли Голос Америки о финской? или только об американской? и какой американской? русскоязычные музведущие БиБиСи замечают что-то за пределами UK?).
В любом случае, упрекнуть меня в исключительном внимании к немецкой музыке нельзя.

Я полагаю, что слушатель моих передач, если и не услышит от меня всех имён, которыми наполнены музжурналы и блоги, то всё равно способен создать себе картинку того, что сегодня происходит в музыке.

Аватар пользователя amorphous

...Я полагаю, что

...Я полагаю, что слушатель моих передач, если и не услышит от меня всех имён, которыми наполнены музжурналы и блоги, то всё равно способен создать себе картинку того, что сегодня происходит в музыке.

Просто замечательно, что "...и не услышит от меня всех имён, которыми наполнены музжурналы и блоги". Вы формируете музыкальный вкус и развиваете умение отличить художественное произведение (содержательность) от модного. Поэтому требования к Вам с АКТ намного выше :), чем к музблогам.

С наступающим НГ !

-----Поэтому

-----Поэтому требования к Вам с АКТ намного выше

а потому и у меня к вам требования намного выше

слушайте Сан Ра, Сесила Тейлора (первой половины 60х) и вот эту серию:
http://www.folkways.si.edu/projects_initiatives/indonesian/series.html

и будет вам счастье и новый год!

Аватар пользователя Vladekk

замечательная

замечательная переписка, на мой взгляд :-)

слушаем, но

слушаем, но счастье так и приходит.

конечно же я

конечно же я хотела сказать так и НЕ приходит.

Аватар пользователя Vladekk

плохо слушаем,

плохо слушаем, значит
надо слушать усердней :-)

Аватар пользователя amorphous

ОЧЕПЯТКА по

ОЧЕПЯТКА по Фрейду

-------конечно же

-------конечно же я хотела сказать так и НЕ приходит

прямо "magic City" Sun Ra, "конкистадора" Сесила Тейлора и пару номеров индонезийской серии заслушали до дыр, а щастья всё нет?
о!
хотле было посоветовать "on the corner" Майлса Дэвиса и ранние вещи (конец 50х - начало 60х) Кшиштофа Пендерецкого, но сообразил что в такой ситуации скорее всего счатья от музыки уже не будет.
если человека очень сильно прижимает, то музыкальным блям-блям-блям давилку неласкового мира не компенсируешь.
но если прижимает не очень сильно, то отсутствие счастья в жизни - не алиби, чтобы поощрять свой неразвитый вкус и слушать заведомый китч.
при этом я вовсе не считаю, что все двуногие разумные обязаны балдеть от музыки. нет-нет. если кому-то музыка в целом безразлична, то я читаю, что он хорошо устроился.

___прямо "magic City"

___прямо "magic City" Sun Ra, "конкистадора" Сесила Тейлора и пару номеров индонезийской серии заслушали до дыр, а щастья всё нет?

Ага, прямо не до дыр конечно, но небольшой потёртости.

__если кому-то музыка в целом безразлична, то я читаю, что он хорошо устроился.

Безразличные к музыке, где они? Нет их. Куда ни плюнь - сплошные увлекающиеся, аж противно. Никакого преимущества у безразличных нет, неужели бежняжки меломаны так страдают в процессе поиска и переслушивания тонн музыки пока не найдут то, от чего у них ромашковое поле в душе расцветает или хочется пойти убить кого-нибудь? Наоборот. Это небезразличные хорошо устроились.

Админь

Админь :)
http://www.knifecenter.com/knifecenter/masters/images/mdatacbsj.jpg

___прямо "magic City"

___прямо "magic City" Sun Ra, "конкистадора" Сесила Тейлора и пару номеров индонезийской серии заслушали до дыр, а щастья всё нет?

Ага, прямо не до дыр конечно, но небольшой потёртости.

__если кому-то музыка в целом безразлична, то я читаю, что он хорошо устроился.

Безразличные к музыке, где они? Нет их. Куда ни плюнь - сплошные увлекающиеся, аж противно. Никакого преимущества у безразличных нет, неужели бежняжки меломаны так страдают в процессе поиска и переслушивания тонн музыки пока не найдут то, от чего у них ромашковое поле в душе расцветает или хочется пойти убить кого-нибудь? Наоборот. Это небезразличные хорошо устроились.

Админь

Админь :)
http://www.knifecenter.com/knifecenter/masters/images/mdatacbsj.jpg

С новым годом

С новым годом polek!
http://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1271910&OrderInSession=1&Mn=7&SID=f2ab2201-9487-82eb-7e0d-196e7717901f&TTL=060120070000&Origin=FnacAff&Ra=-28&To=0&Nu=3&UID=063A5E158-C94B-9EC7-8F09-C92EF839F4E7&Fr=3

Аватар пользователя amorphous

А как же. Первых

А как же. Первых двух потихоньку собирю, правда не могу найти даже внятную (что в каких годах записано) дискографию Сан Ра. Какие то бесконечные переиздания. А касаемо ссылки ...Владек как то хорошо написал "Мы не поощраем пиратство . Но купить большую часть из этой музыки мы не смогли бы в любом случае". Может не так и не там ищу ?:)
btw Может передачу о Сан Ра скоро услышим ?

Аватар пользователя Vladekk

Гм, я скоро

Гм, я скоро кое-что готовлю

Аватар пользователя Vladekk

В смысле я

В смысле я выложу музыку.
Довольно скоро будет архив, там была передача про Sun Ra

Дискография

Дискография Сан Ра
http://www.dpo.uab.edu/~moudry/discintr.htm

в моей трёхлетней давности передачке обсуждается всего один альбомчик - так он есть на сервере ЖЖ-сообщества download cd.
как и несколько других альбомов. скажем "disco3000"

у Сан Ра их масса невероятная. Слушать можно всё года этак с 1960 до года этак 1974 (ну, или 1978, чтобы не потерять "disco3000" и несколько с ним параллельных).
у Сан Ра много схожих записей, но некоторые есть от винта.

быстро из головы... вроде бы solar myth approach достаточно инопланетный.
http://www.last.fm/music/Sun+Ra+%2526+His+Solar-Myth+Arkestra/The+Solar-Myth+Approach+(2)
атлантис тоже ничего:
http://www.allaboutjazz.com/php/article.php?id=580

я не могу обучать пользованию файлообменными сетями - я ими сам не пользуюсь, паролей и явок не знаю, но знаю, что сейчас в интернете есть очень много чего.

Аватар пользователя Артём Март

Музпросвет

Музпросвет ценен своей аналитической частью . Очень немногие
заводят пластинки , с их точки зрения неудачные , пытаясь исследовать
и описывать данные феномены . Большинство идёт более лёгкой тропинкой и
пропускают , возможно , самое интересное .

Аватар пользователя hniu

Альбом хороший

Альбом хороший и красивый, но слишком амбициозный. Не стоит "ваять на века" - это грузит :)

Аватар пользователя kmillen

С таким же

С таким же успехом можно сказать, что продюсирование приводит к разному и интересному...Хм, поясни?

Никто не ругает звук...Просто не бывает в природе качественного звука и нормальных аранжировок...
Все должно обусловливаться художественной необходимостью, а это бывает очень редко...

Легче и быстрее работать с шаблонами... ты умеешь делать "хорошо" такую-то работу, ты заинтересован, в деньгах, ты будешь искать пути как сделать много и быстро, а не задаваться вопросами художественной необходимости...
Но не следует сравнивать дизайн и живопись...Или говоря гороховскими словами, примерно процитирую: глупо кричать возле ларька с бижутерией, что это не бриллианты...

С фразой не согласен: "Альбом хороший и красивый"...что значит красивый? Что такое красота? Можно ли говорить о музыке красивая она или нет? А выражение "хороший альбом" просто роняет в бездну уровень дискуссии:)

зы: похож, похож на саундтрек:)) отдельно от изображения его слушать скучно, но это и не страшно, этим она смахивает на джона корильяно...:))

Аватар пользователя Vladekk

С таким же

С таким же успехом можно сказать, что продюсирование приводит к разному и интересному...Хм, поясни?

саунд-продюсер помогает музыкантам создать звук, в частности аранжировку, в целом общее звучание, в т.ч. атмосферу и характер звука. Если дать музыканту создавать звук самому, он, не имея навыков продюсера, придумает мелодию и слова, но и только.

Конечно, есть музыканты, которые продюсируют себя сами, и это высший пилотаж. Но без продюсера в любом случае не обходится. Условно говоря, без продюсера в случае более-менее популярной музыки обычно получается КСП или мутное однообразие. Да, продюсер делает музыку популярной и "вкусной".

Никто не ругает звук...Просто не бывает в природе качественного звука и нормальных аранжировок...
Все должно обусловливаться художественной необходимостью, а это бывает очень редко...

Ага, а в передачах Андрея мы постоянно слышим что "высокий стандарт студийной звукозаписи" - это миф. Что же, получается, плохой и невнятный звук может быть определён художественной необходимостью, а "хороший" - нет?

Легче и быстрее работать с шаблонами... ты умеешь делать "хорошо" такую-то работу, ты заинтересован, в деньгах, ты будешь искать пути как сделать много и быстро, а не задаваться вопросами художественной необходимости...
Но не следует сравнивать дизайн и живопись...Или говоря гороховскими словами, примерно процитирую: глупо кричать возле ларька с бижутерией, что это не бриллианты...

Продюсер может быть заинтересован в деньгах, и с тем же успехом может быть заинтересован в музыке.

Аватар пользователя hniu

Пардон, забыл

Пардон, забыл добавить "имхо" перед "хороший и красивый". Красота само-собой вещь субъективная.

На мой взгляд, работа со звуком очень часто обусловлена художественной необходимостью. Так же как и работа с текстом, мелодией или аранжировкой. Для кого-то важней одно, для кого-то другое.

Согласен с тем что роль продюсера извне чаще всего отрицательная. Но даже это не всегда. Продюсер например может создать в студии правильную атмосферу, что-бы помочь артисту раскрыться. В данном случае кстати, судя по тому что рассказывал Андрей, продюсером альбома (не каких-то его элементов, а именно всего альбома) была сама Джоанна.

С тем что "не бывает в природе качественного звука и нормальных аранжировок" согласен.

Аватар пользователя Артём Март

Та фига ,

Та фига , которая ожидалась на протяжении передачи оказалась
довольно неубедительной и вялой. Мог ли АГ раздавиться
очарованием сонграйтерши , или авторитетами провода
и т.п. ?

а я вообще

а я вообще подумал о том, что какого черта, если сами муз. критики не музыканты или даже так, но - посредственные, так какого черта решать им должно ли чтото существовать или нет. Троицкий кажется более лоялен и в основном позитивен.говорит о том что есть хорошего, а не клеймит.

Аватар пользователя сергейсергей

Ta они и не

Ta они и не решают. Критикуют,сопоставляют,информируют,пропогандируют,говорят о музыке. А Троицкий ваще молодец, находит то, о существовании чего мы бы никогда не узнали.

Аватар пользователя Vladekk

Молодец-то

Молодец-то молодец, но в неделю выпускается больше 1000 дисков. Я лично могу слушать не больше штуки в день. Вывод - мы никогда не узнаем о 99.3 % альбомов, которые только появятся.

Аватар пользователя сергейсергей

И слава богу!

И слава богу!

фу

фу

Аминь.

Аминь.

Аватар пользователя amorphous

Админь :)

Админь :)

http://www.knifecenter.com/kn

http://www.knifecenter.com/knifecenter/masters/images/mdatacbsj.jpg

я, собственно,

я, собственно, не против продюсирования.

в моём приговоре ключевое слово было вовсе не "продюсирование" (это слово осталось в 90х, показательна позиция Burial-а: "продюсирование? что это такое?"), а "сверхконтроль".

говоря о ньюсом, я имел в виду такого вот сорта картинки:
http://www.oltrelaragione.it/press_office/stampa/alta_def/Adolf_Wolfli.jpg
http://www.interencheres.com/img/img_actu/lesage_1.jpg
http://www.coranix.com/101/lesage01.jpg

дикое количество вытюканных деталей, масса параллельных связей, отражений и симметрий, максимум контроля над происходящим, изощрённое ковыряние в бессмысленных деталюшечках... невозможно во всё это всматриваться. редкостная искусственность.

Нормальный

Нормальный альбом, очень даже не плохой и че накинулись :)

Подключение содержания