Пропустить навигацию.
Главная
Широко известен в узких кругах

Музпросвет 340 от 14 февраля 2009 года - Магнит внимания

Плейлист
The Whitest Boy Alive "Rules"
Franz Ferdinand "Tonight"
Antony & The Johnsons "The Crying Light"
Animal Collective "Merriweather Post Pavilion"

ФайлРазмерСкачан разbinzip
Muzprosvet_N340_2009.02.14.mp328.48 Мб1380.03
Muzprosvet_N340_2009.02.14_32kbps.mp36.98 Мб265.58

А злость где?

А злость где?

на бороде!

на бороде!

Про

Про музыкальную моду, чувство текущего момента и психофолк в частности.
http://imomus.livejournal.com/435556.html

By June 2006 the New York Times is telling its readers that "a music scene called freak folk is bursting up from underground" but adding that "it looked like a trend of the moment a couple of years ago". By 2009, it's safe to say that a reference to Freak Folk would be more likely to puncture your credibility than bolster it. Freak Folk is in "the anxious interval". That doesn't mean there's anything wrong with it, just that we're currently asleep to its charms.

Блогу

Блогу музыканта Момуса http://imomus.livejournal.com вообще можно смело рекоммендовать как прекрасный источник информации по современному искусству практически во всех его проявлениях. Тектсы и музыка момуса, в особенности альбом Folktronic за 2001 тоже заслуживают внимание. Сейчас момусу 47 лет и он очень избирательный, интересный и вдумчивый писатель и музыкант с известной долей черного и немного похабного юмора.

Блог

Блог интересный, только это... ему вроде уже 49.

вы любите

вы любите Андрея Горохова?

Я умоляю,

Я умоляю, хватит на эту тему флудить!

присоединяюсь!

присоединяюсь!
невероятно достал этот тупой флуд. про любовь, про микки рурка, про орбакайте, катькин садик, робин гудов, про какую-то херню. какие-то стихи сраные теперь появились, меня воротит уже.
по 60-100 никчёмных, глупых, позорных и просто мерзотных комментов к каждому выпуску. тошно читать всё это, и стыдно.
ещё несколько месяцев назад этого не было, как-то более-менее по делу было.
а сейчас развелось... хуже чем жж, хуже чем лирушечка, хуже чем сто тысяч чатов на мейл.ру!
когда нечего сказать - молчите блин!
горохов читает весь этот отстой и думает - нафиг для таких дебилов нормальные передачи делать, буду про франц фердинанд рассказывать. конченые малолетние придурки, заткнитесь уже.

любовь это не

любовь это не херня...

такая любовь -

такая любовь - именно херня.

откуда тебе

откуда тебе знать какая она... наша любовь...

спасибо тебе

спасибо тебе эмо-булочка! теперь андрей вернёт в музпросвет хорошую музыку, потому что знает что его слушают не только всякие тупые дебилоиды!!!! а ещё и хорошие умные люди!!!
присоединяюсь!
давайте возьмёмся за руки и дружно скажем, - ёлочка, зажгись! францфердинанд уходи! хорошая стильная музыка приходи!

да,согласен...ме

да,согласен...мельчаем-с,что поделать

Добро

Добро пожаловать в интернет

Когда в уличной

Когда в уличной толпе вам нахамят или обчистят ваши карманы, не забудьте сказать самому себе: добро пожаловать на улицу!

как интересно,

как интересно, это так теперь щипачи работают? сначала хомят а потом воспользовавшись фрустрацией лоха вынимают бумажник? улица она и есть улица, и толпа как правило всегда одинаковая. и не только в россии так.
ты откуда? с улицы Порядочных Интеллигентов?

Прочитай,

Прочитай, пожалуйста, мой комментарий ещё раз, на этот раз внимательно.

Согласен в

Согласен в целом с вами. И мысль такая же у меня появлялась: мол, Горохов читает комментарии и думает, для кого я делаю Музпросвет? С другой стороны, нельзя судить о всех слушателей Музпросвета по нескольким авторам этих самых никчёмных комментариев. Только вот Франц Фердинанд, как мне кажется, здесь не при чём - Андрею просто нашлось что сказать о них.

да, всегда

да, всегда найдутся неумные люди. что же теперь, на них чтоли ориентироваться. тут в основном все понимающие, они просто не пишут. это как по одному дураку судить обо всей нации

Аватар пользователя Vladekk

Блин, и что вы

Блин, и что вы все заладили. Во-первых, Андрей не сидит тут целыми днями. Во-вторых, если вы слушаете его передачи, должны знать, сколько ему лет, и сколько у него соображения.
Уж наверное он понимает, что дурацкие комментарии тут - не показатель ума всех слушателей.

Ну я почти о том

Ну я почти о том же говорил) Думаю, Андрей с юмором относится к дурацким комментариям)

ага, тут такой

ага, тут такой филиал двача уже

двачеров - в

двачеров - в топку

почему так

почему так скучно, black dice хотя бы развеселили

блэкдайс

блэкдайс официально выходит только в апреле, официально же радиостанция немецкая волна зарегистрирована как сми, следовательно контент должен хотя бы казаться легальным.
предыдущий альбом блэкдайса в музпросвете фигурировал и новый ненамного его переплюнул, хотя,он конечно симпатичнее эмбиет техно, белого аутиста или модно стареющего искреннего гомика.

есть у энтони с

есть у энтони с бьерк забавный клип

пожалуй

пожалуй пропущу этот выпуск музпросвета

Андрей

Андрей отдыхает. Разгрузочная передача.

ага. Это такой

ага. Это такой эмбиент от Горохова. Все тихо и спокойно. Ничто не мешает глазу смотреть в даль за горизонт. Ничего не происходит.

я люблю Артемия

я люблю Артемия Троицкого.

я люблю Артемия

я люблю Артемия Лебедева.

я люблю Армаса

я люблю Армаса Шпилева-Викстрема.

я люблю

я люблю Адронный Коллайдер.

я люблю

я люблю Артезианские Скважины.

я люблю

я люблю Атмосферный Фронт.

Вопрошатель

Вопрошатель сельдереев
Испаритель талых вод
Усмиритель Маккавеев
Где без дна галактик рот

Что без чисел поглощает
Хладнокаменны шары
Словно яблоки в рассоле
Словно марганца пары

Мягкий шепот рыбьих песен
Генеральский рёв осин
Тесен шар и куб нам тесен
Лишь не тесен нам бензин

Центробежные морозы
И росисто хорошо
Белые розы, белые розы
Беззащитны шипы

Там туманы, там свекла
Там искусный корнишон
По утрам гора текла
Вечерами - гарнизон.

давайте будем

давайте будем писать только по теме, не важно стихи или прозу. красивые четверостишья про грузию и реклама своего жж не работают здесь даже в качестве забавного флейма.

в стране, где я

в стране, где я живу, в каждом городе есть уличный фрик - достопримечательность и предмет гордости. или танцор, или уличный проповедник или двойник элвиса. или мужик с плакатами что завтра конец света. вот я думаю это что-то подобное. этот человек решил примерить на себя эту роль. естественно это неискренне. он же не настоящий сумасшедший

я думаю, он

я думаю, он начинающий и неумелый кащенит

Брюква полем

Брюква полем зеленеет,
Ветр ботвою шелестит,
Корни в глуботе белеют,
Корнеед их жук точИт.
Росны травы у восхода
Солнце пламенно встает
Освещает пашню поле
Освещает степь и сталь
Озаряет дым завода
где куют серпа
Просвещает дух народа
и разутые глаза
Освещает мой ботинок,
Пыльный монитор,
Грязную клавиатуру
И пятнистый пол.
День уж клонится к закату
Только жук точит все то ж
И гудок уж смолк под небом черно-комковатым
и увяла рожь
***
Ночь, напев и стих рабочий
ты не потревожь

А это

А это стихотворение я написал во время конфликта с грузией

Нефть струится под землёй,
Пашни колосятся.
НАТО липкою змеёй
Подползла кусаться.

Но на страже з’емлей р'одных,
Супостату супротив,
Вышла рать из сил народных,
В бегство гадов обратив.

Вот бежит американец -
Уронил со страху ранец,
Вот поляк-колбарцянист -
Весь дрожит как банный лист

Эсты видят ПэПэШа -
Уползают не спеша.
А хранцуз, тот гад резвей -
Палкой русской гада бей!

Слышен гвалт, пальба и хруст,
За хранцузом слышен пруст.
Буржуёв гони огнём!
Мы без НАТЫ проживём.

да, раньше

да, раньше комментарии были намного содержательнее и сдержаннее. но и андрей в коментах появлялся реже. не знаю, что и думать. во всяком случае недостойная блажь никак не украшает своих творцов. инвалидов духа итак полно.

скоро мы

скоро мы сделаем так, что ведущий вообще будет брезговать сюда заходить!!

*Если у тебя

*Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану*
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.

anthony&the johnsons

anthony&the johnsons понравился...

http://www.mininova.org/tor/2

http://www.mininova.org/tor/2118395
anthony&the johnsons-the crying light

Понравились The

Понравились The Whitest Boy Alive, Antony & The Johnsons. интересно, Antony негр? Слышу в его голосе интонации афроамериканского соула.
Похожее на The Whitest Boy Alive:
http://www.youtube.com/watch?v=SOruqzEI6Mo

нет, Энтони не

нет, Энтони не негр! Энтони гей, очень милый и пухленький. Отсюда и интонации)
http://www.lastfm.ru/music/Antony+and+the+Johnsons

У Б. Моисеева

У Б. Моисеева нет таких интонаций, а он ведь вроде гей)

трудно сказать,

трудно сказать, кто он есть.
он вроде бы не гей, а трансджендер
http://en.wikipedia.org/wiki/Transgender
это не то же самое, что сексуальная ориентация.
Интонация к сожалению не объяснима тем, что человек гей или гетеро.
Энтони не очень миленький. На смазливого гея он точно не похож.

да ваще, совсем

да ваще, совсем не похож.
http://img518.imageshack.us/img518/9117/antony1jo8.jpg

ну, накрасили

ну, накрасили человека для фотосъёмки в стиле фавна. так кого угодно можно накрасить.
то, что нормалосы фигеют от мужчин, наряженных женщинами, это старый и хорошо известный эффект.
трансджендер имеет отношение к сексуальной идентичности.
если я правильно понимаю, энтони не чувствует себя мужчиной. но вот гей ли он - то есть к представителям какого пола он чувствует влечение - это я не знаю. у трансджендеров бывает по разному. в википедии всё это описано.

раньше вроде

раньше вроде ненавидили википедию - ?

Аватар пользователя coherent_sheaf

мне кажется,

мне кажется, что это был не настоящий андрей

Аватар пользователя Vladekk

Даже если так,

Даже если так, написал всё верно, так что разницы настоящий или нет в данном случае нет :-)

Аватар пользователя coherent_sheaf

То есть даже

То есть даже если АГ уедет в, скажем, Непал, то какой-нибудь точный имитатор смог бы продолжать дело, думая и разговаривая в том же ключе, своего рода конечный автомат, китайская комната - импульс-реакция. Шуршание - то, застывшая судорога - это, или подделка под это. Я не думаю что так можно. Одного человека всегда мало

Дурость

Дурость какая-то.

Аватар пользователя Vladekk

Тебе нужен

Тебе нужен Андрей как источник интересных мыслей, или как объект аутентичности?
Если первое, то разницы нет. И что будет, если настоящий Андрей станет гнать пургу? По-прежнему будешь его слушать?

Аватар пользователя coherent_sheaf

ну лично у меня

ну лично у меня конечно есть какой-то культ личности , поэтому аутентичность тоже важна :)

а ты кто?

а ты кто?

Синхрофазотрон,

Синхрофазотрон, протонный синхротрон, циклический резонансный ускоритель протонов с орбитой постоянного радиуса, растущим во времени управляющим (ведущим) магнитным полем и переменной частотой ускоряющего напряжения.

ну, я её не для

ну, я её не для себя порекомендовал, а для собеседника.

я должен хранить верность какой-то своей старой ненависти?
все уважаемые люди хранят?
тру ненавистник википедии, вау!
если я не очень доверяю тому, что пишут в википедии об арт-роке (например), то это не значит, что я прямо ненавижу всю википедию.

беда современной молодёжи - не форматное радио, а форматные мысли в собственной голове, органчик, как выражался салтыков-щедрин.

Да ну ладно,

Да ну ладно, просто интересно ваше отношение к некоторым явлениям (таким как википедия). В передачах вроде интересно рассказываете, без особого снобизма и без тирад "о судьбах России".

чёрт его знает,

чёрт его знает, какое у меня к некоторым явлением отношение.
википедию я взглядом объять не могу, и кое что в ней сильно раздражает. но раздражают , главным образом, люди, которые о прогрессив роке пишут, долдоны.
а бывают недолдоны любят бибоп какой-нибудь, масса таких в интернете, вроде взрослые люди, а любят пустой (с моей точки зрения) мэйнстрим-джаз. и как тут относиться? списки бибопных альбомов или радиотрансляций импров-концертов - грузи не хочу! - ещё хуже чем википедия. приходится отводить глаза в сторону.

Править не

Править не пробовали? Меня вот раздражает, например, когда "ценители" говорят цойль (это неправильно; сказать им об этом - задушат). Да и вообще, прог-сообщества - сомнительная шняга.

нет, не

нет, не пробовал.
я верю вербицкому про википидоров.
английская и немецкая википедии получше в целом, но прогрок там такой, что повеситься хочется.
эти статьи хочется править огнемётом.
а что такое техно-транс я википедии и не смотрел, боюсь.

цойль? это виктора цоя они так в прог-рок-целях произносят? не знаю такого слова.

с википедией и вообще доброжелательным и вдумчивым описанием чего бы ни было есть большая проблема: позитивизм. скажем, последния десятилетия творчества телониуса монка непонятны. но ни у кого не хватает ума и компетенции поставить вопрос о художественной ценности и оправданности того, что делал монк. обычно делают так: монк или кто-то другой - гений, надо принимать всё, что он сделал, и благодарить бога, что вообще играл, а не на героине сидел или в дурдоме лежал.
ну, ладно, монк - гений и аутсайдер, но ведь уважать приходится и дженесис, и стинга, и эминема, и армина ван бурена, которого кто-то мне тут порекомендовал. и смехотворный прогрок, и хрен знает что ещё. ко всем - совершенно одинаковое уважительное отношение.
вроде бы только над такими персонажами как Kenny G можно смеяться.
о, его англ.википедия тоже понимает и чествует!

все знают, что ранний art ensemble of chicago круче поздних, а с поздними что-то произошло, но где это написано и обсуждено? нет, об этом писать нельзя.
тут я чувствую явление культуркорректности - вроде политкорректности в сфере культуры.

Это называется

Это называется "статья содержит оригинальное исследование". В нашей вот еще есть тенденция настырно русифицировать зарубежные термины (ну, например, proxy-сервер), что довольно часто бывает попросту неудобно (само собой, ведутся долгие пререкания, как правильно произносить то или иное слово - не напоминает советскую пластинку с ВИА "Дип Пёпл" и "Блэк Саббач"?). А цойл в смысле zeuhl.
Какие кстати статьи про прогрессив-рок самые омерзительные?
Йоу, у Кенни Джи там подробно расписаны все альбомы...

над советскими

над советскими пластинками смеяться нельзя.
лучше смеяться над кенни джи и этой, как её, магмой графоманской.

цойла не знал, какой я был счастливый. впрочем, я не понял, что имеется в виду.
вот тут немецкая википедия пишет, как его надо произносить:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeuhl
зёль?
это был бы "цойль" если бы это было немецкое слово.

самого гадостного текста о прогроке не знаю, читал по английски год назад, пытаясь вникнуть в предмет. про фрэнка заппу тоже пишут будь здоров. магму слушать не смог, даже самый лучший альбом - первый - мне показался угрюмым кантри.
ссылки на орфа считаю неудачной шуткой.
"триумф афродиты" орфа - офигительная вещь, особенно в исполнении Кегеля, но к магме отношения не имеет.

Магме надо

Магме надо сказать спасибо за Ruins - тех что с "японскими воплями" и аритмичным молотиловом - а это наше всё! Без их влияния те не родились бы - так говорит википедия, во всяком случае:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruins_(band)
не все то плохо, что магма))

Не, на хуй Ruins. И

Не, на хуй Ruins. И Magma - это совсем не плохо.

А также за

А также за Джона Лайдона (как гласит вп) и Etron Fou.

А я согласен! В

А я согласен! В случае с Магмой забыли еще одно слово: претенциозность. Она там ого-го какая! Но я не считаю, что это плохо. Кстати, у Магмы самый обалденный не первый альбом, а второй (как по мне), или третий (официально - курсив, надеюсь, виден). Только графомания - штука неоднозначная и плохо поддающаяся определению. Нобелевская премия, которую дали Беккету в 65-м или каком году - разве это не извращение? Не потому что его "литереатура" (или как это назвать) плохая, или бездарная (хотя и это тоже!), но потому что она была торжественно причислена к нормальной литературе. Другие кто приходит на ум: Кафка, Жарри, Хлебников, их окультуривание - ведь по идее это предательство по отношению к самой сути их наследия. Первые альбомы Тазартеса (очень хорошие) - это что, нормальная музыка? Короче, я к тому, что если какая-то штука по шкале "графоманское" - "нормальное" (официальное там или как) начинает перевешивать в сторону последнего, это не всегда говорит в ее пользу.

Так ли важно (в

Так ли важно (в далекой перспективе) какие книжки или музыку авторитеты от литературы или музыковедения считают "хорошими"? Ну вот Беккету дали нобелевку, а Джойсу - не дали. И никакой разницы: сейчас оголтелые фанаты есть у обоих, а современники калибром помельче ими вдохновляются независимо от официального признания. Авторы и фэны делают историю, а не критики.

Пример с японским подпольем, вдохновлявшимся прогом и ранним индастриалом это неплохо иллюстрирует. Они по сути - эпигоны графоманов, записывали какую-то херню в невероятных количествах, - а сейчас нам, европейцам, их переделки нашего отстоя кажутся вполне клевыми и пародоксальными. При этом прочитать о них на понятном языке можно лишь благодаря их упертым поклонникам.
Потом в середине 90-х вполне попсовые англоязычные рок-бенды достали прог-рок из архивов в целях не слишком критичного заимствования - и нечего, лет 5 этот тренд продержался, обычные слушатели покупали альбомы, музпресса хвалила за продвинутость.

Кто-нибудь вытащит Магму в году эдак 2030-м, облагородит, выбьется в мейнстрим, помянет в каждом интервью - и будут ее (а не Can и Neu) ценить как столп европейской музыкальной традиции 1970-х - а мы будем злиться и ужасаться вкусам молодежи. Бах с Шекспиром через этот процесс уже прошли в свое время, Магма следующая.
(при условии, конечно, что к 2030-му останется мейнстрим.)

Прикол в том,

Прикол в том, что когда ты причисляешь их к (извиняюсь за цитату) "столпу европейской музыкальной традиции 1970-х", то они автоматически превращаются в мика джаггера, как-то так. Если они тебе нравятся, то нужно ценить в них как раз "балдовый" аспект, а не пытаться присобачить их к официальной культуре (хотя они сто лет уже как там, спасибо соник юсам и ко).
К 2030 году только мейнстрим и останется. Если колаэдр не ёбнет, конечно.

Ты так пишешь

Ты так пишешь "Мик Джаггер", будто в этом есть что-то плохое!

беккет - плохой

беккет - плохой и бездарный? почему? кто, если не беккет?

Мне кажется,

Мне кажется, что магма не графоманская, а просто пафосная и претенциозная. Вы явно не любите пафосную и натужную музыку, но, может быть, для того, чтоб ее объявить графоманской, этого недостаточно? Я помню, что мне первый раз сабж активно не понравился - показалось, что чушь, но через года два слушания артрока искусственность мне мешать перестала, и магма пошла на ура. Да, а потом мне надоело, я уже года четыре как не переслушивал и сейчас не соберусь, наверное.
Карл Орф в данном случае наверное просто заменитель "опера, но не Jesus Christ Superstar и не Кармен".

Black Sabbath

Black Sabbath по-советски будет писаться "Блек Сабат": http://art.specialradio.ru/viewimage.php?file=1563
А еще Ай Си Ди Си, Толкинхедз и Оринджинелз!

Данич Мод. Да,

Данич Мод. Да, известный списочек. У знакомого на почетном месте хранятся оригиналы (их было несколько редакций).

Андрей, а вы

Андрей, а вы можете дать определение поп-музыке? Поп-музыка и популярная музыка - это разные вещи? Рок, техно, хип-хоп являются частью поп-музыки? А то в википедии и вообще в интернете об этом весьма бредово написано. А просветиться очень хочется.

Аватар пользователя Vladekk

Бредово

Бредово написано, потому что нет чёткого определения. Андрей в своих интервью приводил мнение нишевых музыкантов - всё, что издаётся тиражом более 500-1000 экз. - популярная музыка.
Проще употреблять ненаше слово мейнстрим - всё, что издаётся и продаётся большими тиражами. Ещё помогает разделять на музыку мейджор-лейблов и инди-лейблов. Первая - это совсем уж оголтелый мейнстрим.

Рок, техно и хип-хоп - это несомненно популярная музыка. А вот этническая - не очень, потому что даже при не таких уж маленьких тиражах издаётся она порой в этнографических целях, а не коммерческих.

Хотелось бы

Хотелось бы увидеть ответ Андрея. Но всё равно Спасибо вам.
А поп-музыка и популярная музыка - разные вещи?

Ты сам себе

Ты сам себе противоречишь: если конкретный рок, техно и хип-хоп альбом определенного коллектива издается тиражом менее 500-1000 экземпляров - то это не мейнстрим и, получается, непопулярная музыка? А если издали 10.000 копий, а купили только 500-1000 - это чем считать? Или издали 500 копий, а через 20 лет бэнд стал культовым, и переиздали его первый альбом тиражом 100.000 копий - то это раньше был не-поп, а теперь стал поп?

Думается что на эти вопросы внятно ответить нельзя и поэтому определение попа через размер аудитории не канает. Так можно определять "популярность", но к жанрам это отношения не имеет. К тому же интервью Андрей брал лет 7 назад, сейчас тиражи наверняка похудели.

Кое-какая ясность появится, если разграничивать поп-музыку по интенции музыканта, т.е. по тому "для кого" и "зачем" он делает музыку.
Поп - делается для максимально широкой публики. Главное в попе: доступность и понятность, отсюда стремление работать в устоявшихся жанрах; тогда рок, техно, хипхоп - это поп-музыка.
Фолк - делается "для себя" и узкого круга "своих".
Авангард (и прочая аутичная музыка, типа Бруина) - делается в первую очередь для себя лично.

Но с другой стороны для этого надо знать "чего на самом деле хотел сказать автор", а это довольно трудная задача и тема безнадежных споров для фанатов.
Так что да, с определением попа проблемы есть.

Предложение,

Предложение, начинающееся со слова "фолк" мне не очень нравится. ) Если для себя, зачем выпускать в тираж (10 или 10 тыс, неважно). То, что четкое определение дать сложно, а то и вообще не нужно, это да. Проще на примерах. Public Image Ltd - это поп. Radiohead - попса. Если можешь отличить первое от второго, задаваться такими вопросами необязательно. Если ебашишь и то, и другое... ну что сказать...

Фолк не имеет

Фолк не имеет отношения к большой музыкальной индустрии, фолк никогда не стремится выпускаться сам - это его выпускают. Этно-лейблы тоже не слишком коммерческое предприятие, они, как я понимаю, связаны с этнографическими институтами, да и диски выпускаются скорее в образовательных целях.
http://muzprosvet.ru/ethnolabels-vorwort.html

Если определять с помощью примеров, то кто будет раскладывать музыкантов по полочкам? Критики? Машина-анализатор? Вот за "Radiohead - попса" их фанаты яйца оторвут, т.е. не согласятся ни с какими авторитетами. Для кого-то Merzbow - попса, а для самого Merzbow Бритни Спирс - это нойз.

Это конечно не страшно, но невозможность дать удовлетворяющее всех опеределние снижает ценность понятия, это правда.

ну,допустим,кла

ну,допустим,классическая музыка тож может быть с приставкой "поп" при желании...но это не значит ,что она плоха...все дело в словах-один раз назвали и уже точно известно чем сие произведение как бы должно являтся...да,проблема дефениции явлений всегда останется....можно,конечно,не определять,а просто слушать...но встает вопрос,как об этом явлении сказать,допустим,друзьям,чтобы они заинтересовались,не говоря уже о более широкой публике

А ведь слово

А ведь слово "попса", означающую, видимо, самую низкокачественную и полностью лишённую художественной ценности часть поп-музыки, употребляют только в России и некоторых др. странах. На западе нет такого понятия, там только "поп". Кстати, встречал таких упёртых людей, для которых "поп" = "попса".

Меня на одном

Меня на одном форуме металистов чуть не сожрали, когда я назвал метал поп-музыкой. Исходил я из того, что метал - это часть рок-музыки, которую в свою очередь следует отнести к поп-музыке. Ну не классическая же? Не традиционная? Не джаз, не блюз?

Обычно говорят,

Обычно говорят, что метал - это электрически усиленный блюз/рок, кроме саунда особых отличий вроде нет. Но я вот как-то читал фанатские откровения, где корни металических запилов уходили к импровизациям И. С. Баха, а тексты песен несли слушателям духовность, так что все возможно.

=)))металлисты

=)))металлисты любят искать корни металла в классике) Я против металла ничего не имею, сам интересуюсь им, но, когда металлисты начинают говорить о том, что их любимая музыка похожа на классическую, хочется взять в руки ружьё. Как мне кажется, для большей части металлистов важнее всего играть технично, т. е. быстро и оглушительно громко, не меняя, если так можно выразиться, уровень громкости. На классику это не совсем не похоже. Больше похоже на танцевальную электронику, которую поклонники металла почему-то ненавидят.

Диско и

Диско и танц-музон ассоциируется с педиками, а тру-металлисты - настоящие мужчины и любой намек на легкомыслие и голубизну для них это ни-ни! Хотя вот есть же глэм-метал, да и viking metal тоже тот еще цирк.

Не знаю о чем можно говорить с митал-ортодоксами, разве что стебаться: http://eye.moof.ru/note/8484.html. Челов, которые начинают одеваться в соответствии со стилем любимой музыки, никакими аргументами не переубедишь.

Ну и в тему треда: 101 правило прог-металлиста

Руки прочь от

Руки прочь от диско! У кого это ассоциируется, у тех кто вообще ни хуя не понимает чтоли? Дак их мнение мне вообще нах не сдалось.

Мне кажется,

Мне кажется, что металлистам не нравится техно, хаус, драм-н-бэйс потому, что металл играют "живые" музыканты, которые демонстрируют свою охрененную технику игры. Тем, кто не слышал толком "полифоническую" музыку, би-боп и т. п., метал кажется настоящей и сложной музыкой. Ещё важны тексты с якобы глубоким смыслом.

Повеселила меня металическая сказка)
101 правило я читал для дум-металлистов и дэт-металистов.

Аватар пользователя Vladekk

Да я и не спорю,

Да я и не спорю, вечно можно выдвигать такие уточняющие тезисы. Просто я выдвигаю какую-то общую базу, чтобы мы друг-друга тут понимали. Тираж - очень объективный критерий, потому я его и привожу.
Что касается ответа на вопросы в первом абзаце: имеется в виду количество слушателей, конечно. Тираж - это просто показатель количества слушателей. Ответить на эти вопросы кое-как можно, для этого есть исследователи и статистика. Хоть они и врут, но не сильно.

Не, если

Не, если определение давать только для энтузиастов вроде нас, то и так сойдет.
Но видишь, когда обычные фэны рассуждают о музыке, то к тиражам редко кто аппелирует, в основном говорят о личности автора и качествах самого музыкального материала, причем в некотором историческом контексте. Для таких людей выступления на стадионах и платиновые продажи - не аргумет в пользу попсовости.
Ну ладно, они потерянные люди, что с ними говорить. Но даже между собой сортировать по тиражам нишевую музыку на "поп/не-поп" неудобно. Например ты знаешь, сколько у Animal Collective было слушателей до того как те вышли в мейнстрим? А сейчас сколько? Я такой статистики не знаю - но это не и важно, ведь по самой музыке и по интервью вполне заметно когда делали для себя, а когда стали работать на публику.

Аватар пользователя Vladekk

Я всегда за

Я всегда за объективность. Большинство людей не может примерить на себя тот простой факт, что мир большой и разный, и мнения у всех разные. Понятно, что фанатам популярных рок или хип-хоп групп обидно, когда называют "попом", потому что в русскоязычной среде это слово имеет определённый смысл с негативным оттенком. А то, что группы вроде Animal Collective могут становится из условного андерграунда условным мейнстримом, мне странным или непонятным не кажется. Что касается "на себя" или "на публику", это же точно так же непросто определить, как и тиражи/слушателей. Музыканты же не роботы, на них всё вокруг влияет, да и внутри группы могут быть разные мнения.
Интервью не читал, так что не знаю, чего они там пишут - верю на слово, что так и есть.
В общем, чего переливать из пустого в порожнее. Любое сложное понятие объяснить в нескольких словах нельзя, так и с популярной музыкой/андеграундом. Для меня главный критерий в музыке - разнообразие и оригинальность.

Да, согласен,

Да, согласен, если перестать нервничать по поводу негативного смысла в слове "pop", то особо спорить будет не о чем. Но этим тоже надо переболеть. Я вот сильно злился, когда Андрей обзывал мои любимые мейнстримовые группы попом, а потом почитал западную литературу и ничего, привык, там это обыная практика. Для многих русскоязычных слушателей тема "что считать попсой" до сих пор актуальна, так что спор не скоро утихнет.

Про АС я это имел ввиду: I think we chose those first two tracks [on Sung Tongs] to start it off cause they gave the record a sort of joyful momentum that none of our other records had surfed on till that point — and that’s primarily what we wanted the record to stand for: “good times.”
http://www.identitytheory.com/audio/ross_animal.php

Музыкантам, конечно, решать про что их музыка, но когда начинаются разговоры про "хорошие времена" и "позитив" - то это уже галимый поп.
Их ранние интервью я не найду, помнится они говорили нечто в таком духе: "мы сочиняли музыку просто обмениваясь с друг другом касетами, бессистемно, не задумываясь зачем и почему" - т.е. действительно делали "фолк", а не что сейчас.

Впрочем они это сами понимают: DP: I think also with Here Comes the Indian, out of all of our records aside from our live one, Hollinndagain, it's the most freeform. I think the other side of it is someone who really liked Here Comes the Indian when that came out might hear Merriweather Post and be [like], "What is this? This is not the band I know and love."
http://www.pitchforkmedia.com/article/feature/148504-interview-animal-collective

возможно,

возможно, Татьяна Чередниченко поможет прояснить дело:

"(pop music — англ.; сокращение от popular music — популярная, общедоступная музыка, музыка массовых жанров; в современном слэнге российских масс-медиа распространено производное от поп-музыки уничижительное «попса») — понятие, охватывающее различные стили и жанры преимущественно развлекательного эстрадного музицирования, способного иметь коммерческий успех (см. также Шлягер}. П.-м. принято отличать от популярной музыки в широком смысле слова, т. е. совокупности наиболее известных, часто исполняемых произведений концертного репертуара (...)

Типологическая определенность П.-м. создается четырьмя факторами:
1)развлекательной функцией, 2)особой ролью художественного стандарта, аналогичной канону в фольклорном и традиционном профессиональном искусстве,
3)тесной связью с масс-медиа и техническими средствами тиражирования и распространения художественной продукции, 4)коммерческой стратегией промоушн — продвижения к популярности исполнителей и произведений"

словараня статья "Поп-музыка",
Т.В.Чередниченко.

Спасибо. Хотя

Спасибо.
Хотя определение не очень конкретное.

Хотя кому как,

Хотя кому как, конечно.

Музпросвет -

Музпросвет - душевная передача для вас и ваших друзей!

а также

а также заклятых врагов.)

а почему давно

а почему давно нет длинных рассказов на три передачи, как то про Kraftwerk или Ton Steine Scherben?
очень хотелось бы!

Присоединяюсь!

Присоединяюсь! Давненько не было чего-то такого монументального, а хотелось бы. NWW-list, Franz Ferdinand и дабстеп не предлагать!

Ну вот возьми и

Ну вот возьми и предложи че-нибудь такое интересное и монументальное, если так хочется.
Если не об авангарде, не о попе и не о модном андерграунде - тогда о чем рассказывать?

Аватар пользователя coherent_sheaf

о

о самодеятельности
или анри шопене

NWW-list так-то. Но

NWW-list так-то. Но тоже вариант.

самодеятельнос

самодеятельность в смысле фолка? так этого в МП вроде хватает.
Henri Chopin это все-таки аванхардист и аутсайдер., они тоже представлены в достаточным количестве.

хочется необычного и мозголомного - открывай архив ubu.com и слушай аналоговые бульки с sound poetry на здоровье.
http://www.ubu.com/sound/index.html

Несколько

Несколько интересных тем:
1. Что такое диско и что такое панк музыка. найди 10 отличий/что такое нью вейв
2. Куда сгинул краутрок и откуда появилась новая немецкая волна. недостающее звено
(3. 100%техно до Хуана Аткинса. какой могла быть электронная музыка, если б люди раньше прочистили уши)

1. Достаточно

1. Достаточно сказать об одном главном отличии. В диско есть какой-никакой грув.

"Сейчас из

"Сейчас из музыки меня интересует только диско": Лайдон после развала Sex Pistols.

Грува ему в

Грува ему в панк-роке не хватило)

Андрей,

Андрей, отвлекаясь от вышеизложенных прений, почему бы не сделать передачу про авангард и китч в музыке?...Можно подтянуть туда таких теоретиков как К. Гриндберг и Т. Адорно. Эта тема интересна, поскольку вообще задает тон всем дискуссиям о музыке и о её будущем..

Зачем так

Зачем так далеко ходить? Если что, можно сослаться на теоретиков отсюда (типа меня:]).

Подключение содержания