Музпросвет 283 от 12 января 2008 года - Неподведение итогов года

Понравилась фраза про то, что ничего интересного не было с 2000 года. Мелковатое утверждение, надо было правду-матку с плеча: Ничего интересного не было вообще никогда, все дилетанты и шарлатаны, все сплошной хайп, жизнь тщетна и бесполезна.

Про бессмысленность и бесполезность топов по итогам года правильно :~]

замечательная программа...андрей супер...

а мне сегодня исполнилось 24 года...я в отрочестве слушал grunge и nirvana...
минимал техно мне не близко...хотя нравится...но услышал я его тока года четыре назад...

marlene dietrich, конечно же, слышал...сount'а вasie тоже....

а вчера, например, слушал скрипичную сонату gabriel'а fauré...

p.s. не хочется андрею с нами иметь дело, ну и ладно, учитывая описанные перспективы, мы сами бросим заниматься музыкой, или подохнем с голоду....:))) главное, чтоб андрей продолжал свое правое дело...музыкантов много, а андрей - один:)

p.p.s андрей сам в юности дипперпл слушал...а мне повезло больше, никогда мне не нравился "выйобистый" рок...

В общем передача достаточно сумасбродная получилась, и это хорошо.

А чей трек Андрей поставил после Эми Вайнхаус? Не расслышал просто, Макс Роан? Если кто знает, напишите его имя по-английски. :)

www.muzred.com Хорошей музыки много.

Странно, что говоря о хайпе и новых течениях Андрей продолжает ссылаться на глянцевые муз. журналы. Имхо очевидно, что они вымирают вместе с major-ами типа EMI. Люди интересующиеся музыкой будут скорее читать музыкальные блоги, слушать подкасты или тот же Музпросвет.

хорошая грустная передача........
оптимизма как всегда у Андрея масса,хотя,по сути,оно так и есть
согласен с тем,что вроде бы море музыки можно достать и информации,однако же
никто почему-то не видит дальше собственного носа и не хочет ДУМАТЬ,вот что главное-думать.
вот мне тоже будет 24 и правильно Андрей сказал-я рос на prodigy и техно...но вчера я слушал
эстонского композитора Арво Пярта.
странное дело,я не занимаюсь музыкой,но знаю о ней больше ,
чем знакомые музыканты.неужели им трудно посмотреть на себя со стороны и осознать
свою упертость и ограниченность?или они просто не хотят?или бояться?но чего?
видимо,пока они не ответят сами себе на эти вопросы,до тех пор все будет также скудно....

кто ж еще делает хайп как не глянцевые журналы?поэтому он и ссылается на них
а реально ли в столько огромном море тех же блогов найти что-то стоящее?
p.s
какие-то сумбурные мысли получились....

"многознание для музыканта, не всегда благо...андрей и об этом говорил в передаче...
знание и опыт и прослушанная музыка будут давить на музыканта, и скрывать от него очень важное..."
взять и начать все с нуля,отбросив весь накопленный ранее опыт?
что-то это представляется сомнительным....
на это способны только эксцентрики что ли,которым все позволено ввиду их невменяемости либо действительные гении. как было,если не брать музыку,с Энштейном.
"многие думают, что надо ценить любые усилия, а мы имеем музыкантов не способных отказаться от своих знаний и опыта для получения нужного творческого эффекта...или наоборот..."
конечно,музыкант не обязан критиковать и разбирать свое творчество.в наше время есть специально обученные этому люди.....а как же тогда "муки творчества"? или сейчас это понятие отсутствует у нынеших музыкантов,скорее так
"исполнительство важная штука"
еще какая важная,именно вживую в большей степени можно судить о творческой силе
музыканта,его импровизаторских способностях,в студии же можно довести все до совершенства,многократно переигрывая одно и тоже......

"А что большинство музыкантов таки импровизирует в живую, а не играет заученные до тошноты партии?"
а я и не говорил про большинство......
"а вот кому не удается, зачем они занимаются именно музыкой?"
вот именно-зачем......
"То есть ты считаешь? Что музыкант это человек без собственного мнения? который не понимает, что у него получается хорошо, а что плохо? он просто ваяет и всё? а зачем?"
вот ты менял не понял,как раз-таки творческий человек и должен осмысливать свое творчество.редактор должен быть внутри .......

"... вчера я слушал эстонского композитора Арво Пярта."
"... вчера, например, слушал скрипичную сонату gabriel'а fauré..."

неужели не понятно, что уже "поздно пить боржоми.." :D

Как по мне, так всё кругом повязано дуализмом и диалектикой. Проблемы, которые предлагает решать Андрей, при своём решении породят проблемы, которых нет сейчас.
Я абстрактно говорю, имея в виду, что нет особого смысла печалится или радоваться, есть смысл обсуждать структуру музыки, так гораздо лучше. То есть я не верю, что даже аргументированное нытьё или оптимизм лучше чем разбор полётов и рассказы про музыкантов. Конечно, первое отдаёт метафизикой и глобальными проблемами, а второе - скорее техническая сторона, и в каком-то смысле первое пафоснее и возвышеннее. Но людей, которые даже приземлённую сторону способны качественно разобрать и рассказать, не так много, так что лучше уж синица в руках.

не в плане самооправдания, но некоторого прояснения.

я хотел сказать, если совсем огрублять, две вещи:
1. музыкальный ландшафт становится более мелким и тщедушным.
это заметно по очень многим признакам.
мысль, собственно, состоит в том, что кризис звукоиндустрии и бум вокруг мп3 коррелируют (возможно не являясь его непосредственной причиной) с ростом, как я выразился, мелкотелости и невзрачности как музыкантов, так и музыкальных явлений. Так и, похоже, слушателей.

2. я все 12 лет своего бубнения перед микрофоном исходил из того, что общие координаты и пропорции музыки в целом известны. Есть некоторый фон, состоящий из имён, образцов саунда и позиций, и главное - шкалы ценностей. То есть, не побоюсь этого слова, есть музыкальное образование и мировоззрение.
Ну типа того, что все знают, кто такой Пушкин, а я рассказываю о Хлебникове и Кручёных. Минимал техно имеет смысл на фоне неминимал техно, синти-попа, диско, нью-вейва, индастриала, Крафтверк, фанка, вообще "нормальных песен".
И встроенность техно в жизнь, то для чего техно вообще нужно, - это тоже любопытно лишь на фоне другого отношения к другим музыкам.
И вдруг я понял, что если этого общекультурного фона нет, и минимал техно (эмбиент, Продиджи, Снупп Догг, The Strokes) воспринимается на голубом глазу и становится фундаментом музыкального вкуса и вообще отношения к музыке, то... не знаю что. Это совсем другие люди. У меня такое ощущение, что я проснулся.

поздно ли пить боржом?
в индивидуальном порядке - конечно, не поздно.
но речь шла о том, как меняется общая ситуация, вообще, о том, что общая ситуация меняется.

короче,все позанется в сравнении......
"И вдруг я понял, что если этого общекультурного фона нет, и минимал техно (эмбиент, Продиджи, Снупп Догг, The Strokes) воспринимается на голубом глазу и становится фундаментом музыкального вкуса и вообще отношения к музыке, то... не знаю что. Это совсем другие люди."
ужасно это,блин....

"я все 12 лет своего бубнения перед микрофоном исходил из того, что общие координаты и пропорции музыки в целом известны. Есть некоторый фон, состоящий из имён, образцов саунда и позиций, и главное - шкалы ценностей. То есть, не побоюсь этого слова, есть музыкальное образование и мировоззрение"

Хм, так есть ли они все-таки сейчас? Есть ли этот общекультурный фон в поп-музыке? Т. е. действующие музыканты настолько мелкотелы, что продолжить создавать его не могут? и те кто хочет слушать хорошую музыку, самые сливки, должны на автомате отбрасывать "все что после 1996", "все что после 2000"?
Укажите программу на радио, которая дает общеКУЛЬТУРНЫЙ мейнстрим %-)

О 24-летних, которые ничего кроме Продиджи не слышали...
Не кажется ли самому Андрею, что нужно исправлять эту ситупцию? Как раз и будет повод сделать много интереснейших передач.

То-есть музпросвет хорошо прошелся по 70-90-м годам прошлого века, а дальше? А что было до этого?

Андрей, создавая картину ситуации, как бы будто бы передаёт своё иррациональное ощущение, сынициированное иными механизмами и событиями, чем описываемые в передаче. и с этой геометрией в уме, мне понятнее. иначе сплошные придирки. )

мне не захотелось проезжать эти вполне конкретные вопросы
"даже известные музыканты годами не могут найти лейбла для своего альбома (лэйблы боятся и т.п.)"? расскажите. потому что "куда скажем делись эфекс твин и пан соник, где бринкманн или ритм и саунд" - а: эфекс твин в кои-то веки выпустил альбом под секретным псевдонимом и его издательство Rephlex пережило один из самых, скажем, производительных годов в своей истории после не короткого затишья. в том числе, отвлечёмся, с более-менее занятными концепциями артистов (в том числе новых). пан соник вообще не останавливаются даже по одиночке, и в этом году выпустили первый альбом из трёх, подписанных на преобразованный Blast First Petite.
"техно-гуру" (да? klick) Бринкманн выпускает жену и её друзей и признаков молчания тоже в целом не подаёт. наверное скоро ещё один альбом. Rhythm & Sound - веский пример, но они завершились вполне логично выбранной и вряд ли бывшей с момента зачинания "активной" дороге. у них есть дела, они выступали, они делали ремиксы по одиночке. не факт, что у них "всё".

или что-то было про мэдлиб и stones throw - так это большой культ хип-хоп молодёжи. ориентир и маяк. куда им больше? не буду говорить о коллективе животных, но вы слушали альбом панды-медведя (Panda Bear), получивший "больше хайпа" чем альбом главного проекта? он примечателен.
ну в-общем что это я

хочу говорить спасибо за передачу

Как же приятно после всей этой бесконечной апологетики mp3 и файлообмена, оптимистичных возгласов о светлом музыкальном будущем и артистической свободе с digital download и web 2.0 (от людей оргазмирующих от какого-нибудь очередного убожества вроде black kids и считающих In rainbows настоящим триумфом) послушать эту передачу и, по крайней мере, утешиться тем, что еще остались люди с трезвым взглядом на вещи.

Да, все выглядит мрачно, но пока есть группы вроде MGMT я спокоен. По крайней мере, внешне :)

Что за Макс Руан, кстати? Как пишется?

Тьху, проглядел. Извиняюсь.

Не думаю что кризис муз.индустрии так уж негативно повлияет на музыкантов.
Просто произойдет переориентация с записи и выпуска альбомов на живые выступления.
В России ,благодаря развитому аудио-пиратству, такая ситуация была всегда . И даже поп-звезды почти ничего не получали с выпуска дисков .

тогда Андрею стоит начинать просвещать с самого начала,с зарождения западноевропейской музыки как таковой,для полноты картины,так сказать.........

да он заводит и этнику которую можно датировать тысячелетиями

Напоминаю: взаимные оскорбления не допустимы. Ведём дискуссию культурно. Можно резко, но без явной ругани и с аргументацией. Если вы видите человека, провоцирующего ругань, не реагируйте - как увижу, всё равно всё сотру.

"Никакое искусство не падает из неба; все искусство несет отпечаток реального мира" (c) К. Кардью.

конечно же текущий кризис музиндустрии это отражение общемирового кризиса, тупика с которым
столкнулась современная социально-экономическая система (войны, кризис финансово-капиталистической системы и т.п.).

Что нам предлагают буржуазные идеологи для анализа и понимания действительности, взамен марксизма
(который они отвергают, при этом не полемизируя с теорией, но дискредитируя Маркса как бренд,
как в этом случае )?
Самый яркий пример это, конечно же, "конец истории" Ф. Фукуямы:
История кончилась!.. Сопротивление бесполезно!..

Вот в какою реальность поставлен сегодняшний творческий человек...

убедительный аргумент

вот он - лампачка перегарела.

Объелись мы. Можем воспринимать музыку как наркотик, сиюминутный стимулятор. В ней обязательно должен быть экшен. Если экшена или каких нибудь цеплялок нет -листаем дальше. Система деградирует.
Все смешалось и погрязло в информационной энтропии. Локальные возмущения в музыкальной среде эту энтропию только увеличивают (обратная связь). Процесс принял лавинообразный характер и похоже необратим.

Какая мысль. Очень свежо.

перепотреблялись.......

ага,либо экшн,либо вывернутость,либо ненормальность.а настоящая красота,просто красота звука,мира,цвета уже никого не устраивает,всем нужна шиза в шизоидном мире

Всем нужен звук таящего льда.

Звук таящего льда спасёт музиндустрию.

музиндустрия и есть айсберг,у которой сверху отчень малая часть,а все остальное находится под водой .а если нырнуть и попытаться обозреть,то можно и не выплыть на поверхность......

после кризиса идет катарсис!..
ждем!

не хочется быть пессимистом,но катарсис, по-моему, задерживается

А давайте, все вместе, попросим у Бога, чтоб он помогал Андрею Горохову в его нелёгкой борьбе за спасение музиндустрии.

а ,по-моему ,он и не собирался ее спасать

Да, у него-то, я думаю, такого "собирания" и не было, мне так представляется. Я скорей, так саркастически язвлю в адрес вписывающих свои мыслишки на форуме. Эти мыслишки и создают впечатление, того, что кого-то и чего-то надо спасать и всё это с каким-то, на мой взгляд, нелепым переживанием. Ну, перег"а"рела ламп"а"чка в ухе и чего теперь, а Господин Горохов, как был музыкальным критиком, так им и останется, работа у него такая, он эту волынку теперь, пока все не разойдутся будет тянуть. Да, ну и чего такого, пусть тянет себе на здоровье.

хайп - не совсем из этой области термин. ну это так к слову... за последние 6-7 лет люди изменились. кто-то вырос и повзрослел. и может быть просто конфлик поколений на музыкальной почве.

Vladekk - сатрап! Долой цензуру на радио.супер.лв!!
А вообще я думаю, нетерпимость к чужим мнениям это только наше постсоветское заболевание? или везде так? или просто у нас это более ярко выражено?
Все же лично меня чужое мнение, в данном случае - Горохова, подталкивает к каким-то размышлениям и даже если я не всегда согласен, то огромное ему спасибо, и всем другим думающим музобозревателям.
Пресыщенность - вот что погубит этот мир.-)

скучное какое то обсуждение получилось....тупо поделились на тех кто согласен с андреем, и тех кто резко не согласен...скукотень...как то все без интузиазмуса и юмора...все так серьезно?

Согласен, что интересной музыки стало мало.
И передачи радиоархива неинтересно стало слушать :)

может все это и к лучшему, что шоубиз ляснется...останутся глубоко коммерчиские супер звезды и...как в старанах, где еще осталась, дай их бог им всем здоровья, замечательная традиционная музыка...появятся и у нас песни по пути на работу, рабочие песни, невымученные колыбельные, песни наухо в.в.п. ....ведь в этих странах с шоубиз плохо, да и, вообще, на музыке не всем удается заработать, а замечательных музыкантов там, все равно, много...

твоя правда..... только вот Андрею работы не будет

Gorohov kak vsegda glavnyi nytik, vot uzhe 8 let nichego ne vyhodit, gotov posporit chto cherez god vyidet novaya poslednaya programma, i vot uzhe 9 let nichego ne vyhodit, potom 10 i td

В искустве не спрос рождает предложение, а как раз наоборот, предложение рождает спрос. Увы... Вот пиплы и хавают масскультуру, ну, например, транс, техно... И появляется поколение с низкой культурой, в том числе и музыкальной. Если, конечно, питаться ТОЛЬКО минимал-техно или подобным.
Но, по-моему, не всё так трагично и фатально. Впереди - возвращение к истокам - классика, джаз, фолк... А далее - к новым высотам! На новом уровне! Ура, товарищи!!!
Передача мне очень понравилась!!! Андрею - респект!!!!!!!
P.S. О возвращении я серьёзно, правда.

нового не будет,да и откуда???"предложение породило спрос"-едва ли,классику тоже вполне можно считать поп-культурой и врядли ее намного меньше насочиняли,чем масскульта,другое дело,что понять масскульт легче,чем ту же классику.все это очень тонко......каждому свое-как говорится....
а кого-то всегда что-то не устраивает-либо массовая культура при отсутствии высокой либо высокая при отсутствии массовой(последнего,правда,что-то я не припомню).....такова уж природа человечества...

да, понимать,не всегда,впрочем,это необходимо. и это лично мое мнение.
а ты сможешь ответить на свои вопросы однозначно,без всяких "но" и "если"?
"а не моцарт ли предлагал с помощью игральных костей сочинять танцевальную музыку?" дааа,жил бы он счас-точно занялся бы sounddesing'ом

Только что вычитал тут http://electron.nnm.ru/zakat_ery_platnoiy_muzyki

"Хотя это звучит как-то слишком оптимистично, но эра платных закачек музыки подходит к своему логическому завершению, с чем я вас и хочу поздравить:)

Проект Qtrax, который поддерживают такие "скромные" лейблы, как EMI, SonyBMG, Universal Music Group и Warner Music Group, должен был быть запущен вчера, с контентом в 25 млн. композиций. Для сравнения, база ITunes и Amason.com составляют 6 и 3 млн соответственно.

Ложка дегтя присутствует и выражается в том, что трэки не будут воспроизводиться IPod'ом, и будут работать только с специальным плеером на основе Songbird. Во время воспроизведения музыки будет отображаться реклама, даже при воспроизведении на мобильных устройствах, а так же треки будут защищены DRM. Сервис будет работать пока только для Windows, клиент для Mac OsX планируется в марте.

Согласно объявлению, сделанному Qtrax, компания заключила соглашение со всеми крупнейшими лейблами: EMI, SonyBMG, Universal Music Group и Warner Music Group. Однако по крайней мере двое из них не подтверждают эту информацию. По словам представителя WMG, «Warner Music Group не давала права на использование её контента в недавно анонсированном сервисе Qtrax». Также согласно источникам, близким к Universal Music Group, у Qtrax нет договора и с этой компанией, но такие переговоры ведутся.

И почему все-таки Qtrax?

Согласно исследованию, недавно проведенному Jupiter Research, на каждую проданную песню приходится сто украденных. Исследование также показало, что 94% слушателей музыки в интернете не хотят за нее платить. Звукозаписывающие компании наконец-то осознали, что современная молодежь, выросшая на Napster'е, считает, что, несмотря на все правовые аспекты, музыка должна быть бесплатной. Когда звукозаписывающее компании поняли, что из попытки компенсировать убытки с продаж CD-дисков провалились, то им ничего не оставалось делать, кроме как бесплатно предлагать музыку пользователям интернета.

Плюсы:

1. Songbird-Like Player: Пользователи Qtrax смогут загрузить Qtrax Player, программу, созданную на популярной платформе Songbird. Плеер можно использовать в качестве поисковой системы и проигрывателя записей, а также предоставляет доступ к сайту, где размещены песни, видеофайлы, рингтоны, тесты песен, фотографии обложек альбомов и постоянно обновляющиеся новости из жизни артистов.

2. Вы можете загружать на сайт собственную музыку: Qtrax заявляет, что пользователи могут размещать на сайте свою музыку, в том числе и песни, приобретенные в онлайновом магазине iTunes и др.

3. На сайте может оказаться "серая" музыка: в виду того, что на сайт можно закачивать свою музыку, возможно, что Qtrax может разрешить размещать на сайте живые записи концертов или их демо-версии песен. Детали пока не известны, но если эта идея осуществится, то у Qtrax появится очередная статья доходов.

4. Исполнители получат компенсацию: Qtrax сотрудничает с рекорд-компаниями и лицензирует весь контент. Когда вы закачиваете и слушаете музыку, доход от рекламы позволяет Qtrax компенсировать исполнителям финансовые потери, чего не происходит когда вы пользуетесь незаконными файлообменниками.

5. Все совершенно бесплатно и безопасно: вам не нужно платить за софт, с вас не будет взиматься дополнительная плата, нет платы за членство и не нужно платить за каждую скаченную песню. Нет вредоносного ПО, шпионских модулей для сбора конфиденциальной информации или spoofing'а."

а причем здесь http://electron.nnm.ru/zakat_ery_platnoiy_muzyki эта статья? то, что все крупные лейблы пропустили такой вариант распостранения музыки и всю жизнь мечтали наживаться на компактах - это понятно. речь шла о самой музыке если не ошибаюсь. что такое культура? отвечай, раз взялся рассуждать о культуре. или снова из интернета что-то цитировать будешь.

ахтунег! кмиллена зохавоал злопный енопланетянен и украл иво пороль на этот сайтег! теперь слушаид музПрасвед и сианс и болдеет и пишед сдесь зобные ахтунеги! мы фсе помнем кокой был кмиллен раньтше! он был ни такой, он был хорошей и добрый! и неезвесдно куда делса кололо.

меньше слов и рассуждений - и тогда будет больше хорошей музыки
и за слова чтобы мужики отвечали

до этой передачи думали, что автор - так се среднешаряший, теперь вижу, что недооценил.

Очень впечатлило высказывание о том, что Монтеверди повлиял на западноевропейскую классическую музыку - на целых 200 (!) лет изменил ее ход развития. Какие там революции психоделического рока или эйсид-хауса 20-40-летней давности. Хотя, может, западная музыка в ближайшие столетия не будет шибко отличаться от рока, техно, хип-хопа...

Скажите пожалуйста, чей трек был последним в этом выпуске?